manifest finitizmu to tak uplne nie je. za finitistov sa oznacuju hlavne intuicionisti. im rekurzivnost staci. pre mna efektivny znamena v praxi dosiahnutelny (lepsi vyraz je asi feasible), tj napr polynomialny s malymi koeficientami. netvrdim ale ze neefektivne pojmy su zle no ze nemaju taku interpretaciu v realite aku maju tie efektivne. su to skor jazykove konstrukty. zjednodusene povedane neefektivne/nedosiahnutelne veci nemozu byt realizovane. napr dlzka akehokolvek realneho dokazu musi byt nakoniec velmi mala aby ho clovek alebo pocitac mohol efektivne overit
mam ale pocit ze jedine miesto na ktorom by tento text snad mohol byt neplynuly je "nezabezpec zdravotnu sluzbu" co mi ale pride ako nastup vyvrcholenia (btw mozno by sa to malo koncit na tej kolaji). vidis tam nieco viac
nechapem co je na tom kostrbate. opakujuce sa oznam zdoraznuje absurditu situacie a opakujuce sa nech je prirodzene vzhladom k fixnej scheme viet ktora je elegantna.
dufam ze sa "vasej kloake" dostane aspon tolko pochopenia ako tej dolveyeovej ..teda aspon na tie roky kym sa nachadza nad vodou.. provokativny projekt
suhlasim s definiciou semantiky objektu ako jeho vztahu k veciam. potom kazdy objekt ma semantiku len z toho ze je.
hal vytvorila vyznamnu cast tychto vztahov len tvarom syntaxe. tvoj navrh je ze by boli vytvorene takmer vylucne na urovni syntaxe, povedzme s minimalnymi vztahmi k prirodzenemu jazyku. preco nie. som skepticky len preto ze sam nevidim motivaciu k zachycovaniu takychto vztahov.
ok. ale to je asi nemozne "napisat" nieco aktivizujucejsie tymto sposobom. napr to byt ci nebyt, nadavky a domcek v EU maju aktivizovat? (asi som uplne blby)
ked som napisal ze vedu zaujimaju otazky typu "co nuti cloveka mysliet", tak som tym myslel to ze je to seriozna vedecka otazka, nie banalita. nehovoril som teda o ziadnom konkretnom vyskume, ale urcite vies, ze take existuju: http://en.wikipedia.org/wiki/Blue_Brain_Project
zaujimave pozorovanie s tymi kvantifikatormi. pisal som co som myslel ze je pravda. no. patos tam je.
pointou ma byt povznesenie (i ked to nie je emocia) nad beznadej ci skor absurdno, co je prevzate z camusa: http://www.nyu.edu/classes/keefer/hell/camus.html toto povznesenie sa ma realizovat ako prejav emocii(fascinovanie, frustracia), rebelia, vola zit napriek ich vlastnej absurdite, co vedie k tomu patosu.
na tuto odnoz "vedy" som sa rozhodne neodkazoval :)
bootstrapping, ale aby bolo jasne, to je pouzite v basni okrajovo (subjekt je uz zboostrappovany, teraz uz len analyzuje situaciu, specialne i to ze bol nejako zbootstrappovany)
k tenzii: pretoze to zaujima vedu [a co zaujima vedu tomu sa nakoniec nikto nevyhne :) priklad: prave som v metre videl starsiu pani s okuliarmi co mali v sklach (nie namiesto nich) zabudovane rozne objektivy na citanie, ako dalekohlad :)]
zmysluplnost obsesii odovodnujes tym co prichadza po nich, ja hovorim o ich nezmyselnosti na zaklade toho ze ich "nic nepredchadza"
cielom bol popis superinteligencie (v zmysle prveho versa). "zanesenie vlastneho ega" je klucove. ma ukazat ze neexistuje vyznamna bariera pre nasu komunikaciu s nim. ak napriklad ignorujes prvu strofu, basen strati svoje sci-fi a ostane prejav "obycajneho" sisyfovskeho osudu.
podanie formou teorie je velmi lakave, snazil som sa o to, ale nevidel som ako by v tom mohli lepsie fungovat tie emocie, ktore som tam chcel. takze basen teraz na prvy pohlad neposobi tak vseobecne, mechanicky, racionalisticky, objektivne ako by mohla, vzhladom k teme superinteligencie.
tym ze "zakladny text" je obmedzenej dlzky som myslel to, ze veta nemoze mat potencionalne nekonecnu dlzku. chceme aby to bol vlastne jeden konecny text.
nechcel by som tiez pripustat ziaden syntakticky trik typu "teraz budeme povazovat za slovo dvojicu slov, v dalsom kroku trojicu atd".. proste aby to bolo co najprirodzenejsie.
to mi pripomina otazku z konzervativnejsieho (a zaujimaveho) clanku http://terrytao.wordpress.com/2009/12/26/a-demonst..., ci je mozne ..to set up a "Möbius song", in which each iteration of the song completely reverses the meaning of the next iterate. poriadna vyzva je ziadat aby boli iterujuce vyznamy vzdy nejako nove. to sa zda nemozne kedze mame k dispozicii vlastne len konecne vela symbolov, "zakladny text" obmedzenej dlzky a chceme "nekonecne" vela vyznamov. ale moze sa stat ze vyznam kazdej novej iteracie zavisi na vyzname tej predchadzajucej. pri nekonvencnom pohlade na jazyk aky tu preferujete to neznie uplne nedosiahnutelne :) ..i ked clovek mozno takeho niecoho nie je schopny..
presne, metafory by mali sluzit na vyjadrenie niecoho co este exaktne vyjadrit nevieme.
ku kydaniu, tj mentalnemu blatu: v pasazi o neurotickych poruchach som mal na mysli fakt ze moralka etika alebo bezna emocia su postavena asi na takych istych zakladoch ako moralka, emocia ktoru si vytvori nejaky psychopat, co mi pride fascinujuce a deprimujuce z pohladu jednotlivca.
otazka ci sa snazim oklamat svoje pocity alebo oni mna je este fascinujucejsia, ved ide o boj medzi instinktami a racionalnym myslenim, do akej miery mozem svoje pocity ovladat, ako velmi je to ze to chcem ovladane pocitmi?
hneva ma ak v tom texte neni vidiet to hladanie a deprimovanost, ale hlavne chcem povedat ze to podla mna nie su banality, kydy.
ak je v niecom problem tak to urcite nebude explicitnost, vobec nerozumiem co je na explicitnosti zle, ovela horsie je skryvanie sa za metafory.. kydanie? neviem co to znamena, resp. dal som si dost zalezat na tom aby to nebolo len tak "nakydane".. (prepac ak to znie drzo)
asi za vsetkym je nakoniec banalna(v zmysle jednoducha) teza.. aj mne vadi ze to vyznieva ako exhibicionizmus.. ale som presvedceny ze vsetko, co som v texte pouzil, som mal pouzit
manifest finitizmu to tak uplne nie je. za finitistov sa oznacuju hlavne intuicionisti. im rekurzivnost staci. pre mna efektivny znamena v praxi dosiahnutelny (lepsi vyraz je asi feasible), tj napr polynomialny s malymi koeficientami. netvrdim ale ze neefektivne pojmy su zle no ze nemaju taku interpretaciu v realite aku maju tie efektivne. su to skor jazykove konstrukty. zjednodusene povedane neefektivne/nedosiahnutelne veci nemozu byt realizovane. napr dlzka akehokolvek realneho dokazu musi byt nakoniec velmi mala aby ho clovek alebo pocitac mohol efektivne overit
raz to muselo skoncit
tak som to zmenil na styl verse. mna ale stve zalomenie riadkov
zaujimavy navrh. je ale asi prilis tazke ho plne zrealizovat. mas pocit ze by to pomohlo obsahu alebo ti ide len o vizualnu pritazlivost?
mam ale pocit ze jedine miesto na ktorom by tento text snad mohol byt neplynuly je "nezabezpec zdravotnu sluzbu" co mi ale pride ako nastup vyvrcholenia (btw mozno by sa to malo koncit na tej kolaji). vidis tam nieco viac
co je na tom vyrusujuce. pokyny byvavaju prirodzene uniformne
nechapem co je na tom kostrbate. opakujuce sa oznam zdoraznuje absurditu situacie a opakujuce sa nech je prirodzene vzhladom k fixnej scheme viet ktora je elegantna.
dufam ze sa "vasej kloake" dostane aspon tolko pochopenia ako tej dolveyeovej ..teda aspon na tie roky kym sa nachadza nad vodou.. provokativny projekt
maju tie podciarknutia nejaku funkciu
ok
hej, vtipne
ano, ved stimulanty ako amfetaminy ju zvysuju
suhlasim s definiciou semantiky objektu ako jeho vztahu k veciam. potom kazdy objekt ma semantiku len z toho ze je.
hal vytvorila vyznamnu cast tychto vztahov len tvarom syntaxe. tvoj navrh je ze by boli vytvorene takmer vylucne na urovni syntaxe, povedzme s minimalnymi vztahmi k prirodzenemu jazyku. preco nie. som skepticky len preto ze sam nevidim motivaciu k zachycovaniu takychto vztahov.
ano
super
ok. ale to je asi nemozne "napisat" nieco aktivizujucejsie tymto sposobom. napr to byt ci nebyt, nadavky a domcek v EU maju aktivizovat? (asi som uplne blby)
ked som napisal ze vedu zaujimaju otazky typu "co nuti cloveka mysliet", tak som tym myslel to ze je to seriozna vedecka otazka, nie banalita. nehovoril som teda o ziadnom konkretnom vyskume, ale urcite vies, ze take existuju: http://en.wikipedia.org/wiki/Blue_Brain_Project
spanok asi je nebyt, ale nebyt v kontexte akom som ho pouzil nie je spanok, ma odkazovat na protirecenie si, konanie napriek absurdite konania
zaujimave pozorovanie s tymi kvantifikatormi. pisal som co som myslel ze je pravda. no. patos tam je.
pointou ma byt povznesenie (i ked to nie je emocia) nad beznadej ci skor absurdno, co je prevzate z camusa: http://www.nyu.edu/classes/keefer/hell/camus.html toto povznesenie sa ma realizovat ako prejav emocii(fascinovanie, frustracia), rebelia, vola zit napriek ich vlastnej absurdite, co vedie k tomu patosu.
na tuto odnoz "vedy" som sa rozhodne neodkazoval :)
to je akoby mala syntax dostat semantiku len z toho ze je
bootstrapping, ale aby bolo jasne, to je pouzite v basni okrajovo (subjekt je uz zboostrappovany, teraz uz len analyzuje situaciu, specialne i to ze bol nejako zbootstrappovany)
k tenzii: pretoze to zaujima vedu [a co zaujima vedu tomu sa nakoniec nikto nevyhne :) priklad: prave som v metre videl starsiu pani s okuliarmi co mali v sklach (nie namiesto nich) zabudovane rozne objektivy na citanie, ako dalekohlad :)]
zmysluplnost obsesii odovodnujes tym co prichadza po nich, ja hovorim o ich nezmyselnosti na zaklade toho ze ich "nic nepredchadza"
cielom bol popis superinteligencie (v zmysle prveho versa). "zanesenie vlastneho ega" je klucove. ma ukazat ze neexistuje vyznamna bariera pre nasu komunikaciu s nim. ak napriklad ignorujes prvu strofu, basen strati svoje sci-fi a ostane prejav "obycajneho" sisyfovskeho osudu.
podanie formou teorie je velmi lakave, snazil som sa o to, ale nevidel som ako by v tom mohli lepsie fungovat tie emocie, ktore som tam chcel. takze basen teraz na prvy pohlad neposobi tak vseobecne, mechanicky, racionalisticky, objektivne ako by mohla, vzhladom k teme superinteligencie.
inac, dik za vsetky komentare.
.
to je problem skor v tom texte..
tym ze "zakladny text" je obmedzenej dlzky som myslel to, ze veta nemoze mat potencionalne nekonecnu dlzku. chceme aby to bol vlastne jeden konecny text.
nechcel by som tiez pripustat ziaden syntakticky trik typu "teraz budeme povazovat za slovo dvojicu slov, v dalsom kroku trojicu atd".. proste aby to bolo co najprirodzenejsie.
to mi pripomina otazku z konzervativnejsieho (a zaujimaveho) clanku http://terrytao.wordpress.com/2009/12/26/a-demonst..., ci je mozne ..to set up a "Möbius song", in which each iteration of the song completely reverses the meaning of the next iterate. poriadna vyzva je ziadat aby boli iterujuce vyznamy vzdy nejako nove. to sa zda nemozne kedze mame k dispozicii vlastne len konecne vela symbolov, "zakladny text" obmedzenej dlzky a chceme "nekonecne" vela vyznamov. ale moze sa stat ze vyznam kazdej novej iteracie zavisi na vyzname tej predchadzajucej. pri nekonvencnom pohlade na jazyk aky tu preferujete to neznie uplne nedosiahnutelne :) ..i ked clovek mozno takeho niecoho nie je schopny..
pravdaze su na obdiv, z textu ma razit nadchnutie (nie len menami), [potom je tu otazka nakolko racionalne (odovodnitelne) konanie to je]
predsudok, pisu za mna asi tak ako ine slova, ich ucel je zachytit rozmanitost bez obkecavania
som rad ze to vidis ako zmatany storming.. i ked zmatanost nie je dobra..
jasne
presne, metafory by mali sluzit na vyjadrenie niecoho co este exaktne vyjadrit nevieme.
ku kydaniu, tj mentalnemu blatu: v pasazi o neurotickych poruchach som mal na mysli fakt ze moralka etika alebo bezna emocia su postavena asi na takych istych zakladoch ako moralka, emocia ktoru si vytvori nejaky psychopat, co mi pride fascinujuce a deprimujuce z pohladu jednotlivca.
otazka ci sa snazim oklamat svoje pocity alebo oni mna je este fascinujucejsia, ved ide o boj medzi instinktami a racionalnym myslenim, do akej miery mozem svoje pocity ovladat, ako velmi je to ze to chcem ovladane pocitmi?
hneva ma ak v tom texte neni vidiet to hladanie a deprimovanost, ale hlavne chcem povedat ze to podla mna nie su banality, kydy.
ak je v niecom problem tak to urcite nebude explicitnost, vobec nerozumiem co je na explicitnosti zle, ovela horsie je skryvanie sa za metafory.. kydanie? neviem co to znamena, resp. dal som si dost zalezat na tom aby to nebolo len tak "nakydane".. (prepac ak to znie drzo)
asi za vsetkym je nakoniec banalna(v zmysle jednoducha) teza.. aj mne vadi ze to vyznieva ako exhibicionizmus.. ale som presvedceny ze vsetko, co som v texte pouzil, som mal pouzit